Стучите — и вам откроют

Внимательные зрители телеканала «Simon», скорее всего, видели ролики, рассказывающие об Австрийской экономической миссии в нашем городе. Однако много информации остается за кадром. Разобраться во всех интересующих вопросах относительно украинско-австрийского сотрудничества поможет Почетный консул Республики Австрия в Харькове Александр Давтян.

- Наверное, не все знают, что такое Австрийская экономическая миссия, хотя она существует уже 10 лет, правильно?

- Эта программа идет больше 10 лет. Миссия достаточно известна в Украине. В последние дни в Австрийское консульство в Харькове и в торговую миссию Австрийской Республики в Киеве поступает очень много заявок от харьковских бизнесменов. Расскажу в двух словах, что это такое. К нам приедут около 20-ти бизнесменов из Австрии, которые представляют очень известные австрийские фирмы, для того чтобы найти партнеров в Харькове. Встреча с ними в Харькове состоится 20 марта, в Донецке – 21 марта. Наша задача: связать бизнесменов нашего города по профилю их деятельности с бизнесменами Австрии. Более подробная информация есть на сайте Медиа группы «Объектив». Я приглашаю бизнесменов города и области принять в этом участие. Для них участие бесплатно, встречи оплачивает Австрийская торговая миссия при поддержке Австрийского консульства в Харькове. Уважаемые господа, мы хотим найти вам партнеров в Австрии. Это богатая страна, и мы хотим, чтобы австрийские деньги пришли конкретно в Харьковский регион. Для меня это очень важно, так как я консул Австрии в Харькове и патриот нашего города.

- Миссия идет 10 лет, и можно говорить, что определенный успех есть, поскольку, насколько я знаю, Австрия входит в десятку наибольших зарубежных инвесторов в украинскую экономику и, по-моему, на 5 или 6 месте по прямым денежным инвестициям…

- На втором месте. Была все время на первом, инвестиции перевалили за миллиард.

- Но, тем не менее, не скажешь, что Харьков наполнен или переполнен предприятиями с австрийским капиталом.

- Вы правы. Правда, есть одно маленькое «но»: мы забываем, что наша страна по территории самое крупное европейское государство. Это раз. Второе: население Украины – около 47 млн., население Австрии – 8 млн. Для того чтобы мы увидели то, о чем Вы говорите, сюда должны прийти если не сотни, то хотя бы десятки миллиардов евро или долларов. А пришел только миллиард – это мало. Разделите его или на 47 млн. населения, или на тысячи кв. км. площади Украины, или на количество областей… Это всего ничего. Как у Райкина было: «Нас много, а денег мало». К сожалению. Но нужно их привлекать. Украина на сегодняшний момент очень интересна для инвестиций.

- Почему?

- Потому что здесь нормальная, стабильная обстановка. Я имею в виду не политическую. Самое интересное, что политическая ситуация в Украине абсолютно не влияет на бизнес, который работает в стране. Складывается впечатление, что руководство страны живет само по себе, а бизнес – сам по себе. У нас стабильно дорожает недвижимость, прекрасно продаются предметы роскоши: автомобили, дорогие часы, ювелирные изделия и пр. Значит, страна развивается, раз есть потребительский спрос. Если бы еще немножко понизились банковские проценты, для того чтобы население могло более широко этим воспользоваться…

К нам обращаются представители многих государств. Например, мой коллега – Почетный консул Австрии в Германии - попросил меня связать его с одной из наших корпораций, и буквально за 24 часа у людей нарисовался хороший многомиллионный инвестиционный проект. То есть, Украина сегодня интересна. Вы знаете, как это ни парадоксально звучит, в Германии, одной из самых богатых стран Европы, бизнес сейчас непривлекателен. Поэтому предприниматели уходят оттуда. Так давайте их привлекать сюда, в Украину. Это мы и делаем.

- В ролике звучит мысль о взаимопроникновении украинского и австрийского бизнесов. Понятно, что австрийская экономика более конкурентоспособна. Не задавит ли нас коллеги своей экономической мощью?

- Нет, конечно. Ни в одной стране мира такого не было. Мы должны бороться за инвестиции. Смешно, когда говорят: вот, приедут иностранцы, купят земли. Ну и пусть купят. Ничего страшного нет в том, что приедет австриец и купит колхоз, какой-нибудь полуразваленный «Красный партизан», и будет там производить хлеб, мясо, молоко и другие продукты. Я даже за то, чтобы часть этой продукции, может даже большую, вывозили на Запад. То есть, продавали товар за валюту, платили здесь налоги и дали нашим людям работу. Я могу заверить, что никто отсюда не вывезет ни завод, ни трубы – уже то время прошло, когда заводы резали «под корень» на металлолом и вывозили. Сегодня это уже закончилось.

- Тогда есть вполне законный вопрос об отсутствии квалифицированной рабочей силы, по крайней мере, на селе. Все, что можно было развалить, там уже развалено.

- Вы же знаете, что молодежь из села уехала или уезжает – там нечего делать, нет работы. А те, которые остались, давайте смотреть правде в глаза, – деградировали. Это люди, которые и работать-то не хотят. Очень мало людей, которые организовывают фермерские хозяйства. Но Вы же знаете, как этим фермерам вставляли палки в колеса. Вот это надо возродить, сделать привлекательным. На самом деле, в советское время 80 лет людей растлевали. Ведь на Западе фермерское хозяйство, в котором работает 3-4 человека, а в сезон берут 3-4 наемных, выращивает продукции больше, чем наш колхоз. Если я не ошибаюсь, в среднем колхозе было около 2000 га и 100-300 людей. И вот такие хозяйства в Харьковской области можно пересчитать сейчас по пальцам, а с нашими землями можно кормить пол-Европы.

- Иногда возникает вопрос: а кто нас сейчас кормит, учитывая то, что сейчас практически никто ничего не производит и не делает.

- Вы знаете, я не могу найти наши яблоки. Везде яблоки импортные, которые, наверное, без витаминов и безвкусные. А вот те, наши, которых было много, и стоили они копейки… Куда это все делось? Куда делись наши овощи? Чем напичкано яблоко, которое можно надкусить, а оно пролежит 2 месяца и не испортится? Кто ж его знает. У нас и червивых нет уже.

- Так вам и скажут противники миссии: ну вот, приедут…

- Я думаю, что это, скорее всего, недобросовестные поставщики везут нам такие продукты. На Западе с этим очень строго: контролируется содержание в этих продуктах всяких пестицидов и прочего. Я считаю, что, если иностранные инвесторы вложат деньги в производство, в технологии, мы от этого только выиграем.

- Учитывая то, что наши и зарубежные товары не очень конкурентоспособны, не произойдет ли сужение наших возможностей и исчезновение ряда отечественных предприятий?

- Есть жесткий конкурентный отбор. Нельзя дотировать предприятия, которые заведомо убыточны. Очень часто говорят о безработице, при этом трудно найти специалистов. Я об этом говорю уже много лет. Что такое безработица? Это когда профессионал не может найти работу. А когда человек приходит к работодателю и говорит: «Я хочу зарабатывать, к примеру, 1,5-2 тыс. грн.». – «А что Вы делать умеете». - «Ничего, но, наверное, научусь». Это как в том анекдоте: «Могу копать, могу не копать». Так же нельзя. Если ты профессионал, ты должен прийти и зарабатывать деньги, а у нас приучили деньги получать. Так вот те, кто получает, наверное, останутся за бортом. А те, которые хотят работать… Знаете, была бы шея, а хомут найдется. Посмотрите объявления: «Требуются строители, каменщики, токари, фрезеровщики…» И везде пишут: «…зарплата высокая». Есть зарплата 3-4 тыс. грн. В наших компаниях строители работают и получают, насколько я знаю, очень приличные зарплаты. Я вижу, что утром рабочие приезжают на строительный объект на своих машинах. То есть, приличные ребята зарабатывают, и уже нет такого, что строитель – обязательно пьяница. Нет, это профессионалы, специалисты. А еще много вокруг ходит такие, которые полчаса поработали, 5 гривен выклянчили и пошли пиво покупать. Понятно, что эти люди останутся за бортом. Жалеть надо тех, кто не может заработать: инвалидов, стариков. Им надо помогать. А здоровым мужикам, которые не хотят работать, помогать не нужно.

- С Вашего позволения, проведу такую параллель (если она корректна): здоровые мужики – это предприятия среднего бизнеса, а есть то, что называется нашей индустриальной гордостью – заводы-гиганты, которые не по своей воле оказались не то что в критическом, а уже в коматозном состоянии. С ними-то как? Я так понимаю, что Европу они не интересуют.

- Это не интересует вообще никого в мире. По моему разумению, никого не должно интересовать, что у нас есть танковый завод, танки никому не нужны, но мы должны содержать этот завод («мы» – я имею в виду страну). Если нам это дорого как память, тогда из бюджета надо выделять определенные деньги, и давайте его содержать. Но мы же знаем, что за годы капитализма в нашей стране завод им. Малышева, о котором я говорю, разворован десятки раз. Там были какие-то базы, какие-то цеха, на половине территорий – склады, в других цехах делать мебель, окна… что угодно, только не танки. Так если танки не нужны, то их и не надо делать. Или нужно их делать и пытать продавать. Но, насколько мне известно, на сегодняшний момент Россия делает свои танки. А мы разорвали эту связку с Россией. Ведь завод им. Малышева делал танки с помощью всего Советского Союза. А какие-то пакистанские заказы, про которые мы слышим много лет… Это все разговоры. То же самое с самолетами. Не нужны наши самолеты никому. Наверное. Если их не покупают. У «Аэробуса» миллион заказов, и они не успевают их делать, и поэтому закрывают предприятие. Почему мы не находим с ними какие-то контакты? Может быть, мы бы для них что-то делали.

- А Вы ищете контакты, представляя нашу сторону?

- Какую «нашу строну»? Я консул Республики Австрия. Но, так как я харьковчанин, то для меня важно связать бизнесменов Харьковского региона и Австрии в целом. Наши бизнесмены должны сделать так, чтобы привлечь австрийских партнеров. Хотя бы подготовиться и рассказать, что здесь можно зарабатывать деньги и как их зарабатывать. Сразу могу сказать: если кто-то думает, что приедут богатые дядьки, у которых можно прийти и просто попросить денег, он ошибается. К этому вопросу нужно подходить серьезно. Не обязательно все получится. Но нужно пробовать. Например, несколько лет назад такие миссии проходили в Луганске, так из 12 встреч получилось 11 проектов. Это очень хороший показатель.

- А насколько долгоиграющие получаются эти проекты?

- Это зависит от самих бизнесменов. У меня есть один пример: 14 лет назад связались украинская и израильская компании, и работают по сей день. Люди стали партнерами и друзьями. И таких компаний очень много.

- Говорят, деньги не любят шума. А у нас этот шум после выборов не утихает: наблюдается постоянное противостояние властей. Австрийскую сторону это не пугает?

- Я бы не сказал, что у нас в городе есть противостояние властей. Кое в каких моментах, наверно, еще не вышли из митинговой горячки. Вот вчера было выступление министра труда Папиева, который сказал, что в Харьковской области на 30% увеличилась невыплата зарплаты, и отвечает за это конкретно губернатор. Какая здесь политика? Я не вижу никакой политики. Министр дал оценку работе областной администрации. Прокурор города приносит протест на то, что горсовет (не важно, этого созыва или прошлого) неправильно принял какое-то решение, например, продали школу, а деток отправили по другим школам. Горсовет удовлетворил протест прокурора. Где здесь политика? Городские власти взяли дом Слатина, которого Арсен Аваков на торжестве 75-летия области назвал человеком, прославлявшим Харьковщину, и вместо того, чтобы сделать там памятник культуры, продали его частной компании. Где здесь политика? Нет никакой политики. А то, что оппозиция всегда ругает власть, это нормально и естественно. Например, если бы власть не ругали, то наверно, и крыши бы не чинили. Мэр города сам об этом говорит: ребята, вы мне помогайте, потому что мне-то чиновники докладывают, что все в порядке, а я правды не знаю. Вечером смотрю новости, а там крышу не починили, при этом мэру доложили, что починили. Тут сложная ситуация. На мой взгляд, чиновники, получают очень маленькую зарплату. Вот и идет он туда, чтобы брать взятки, а это преступление. Получается замкнутый круг. Или нужно начинать им платить приличную зарплату, или тогда уж разрешить брать взятки, а за это сажать их в тюрьму.

- Понятно, что чиновники в определенной степени политики – они пришли благодаря определенным политическим силам, обещая сделать что-то для народа. Люди возмущены, что начинают они с того, что повышают себе зарплату.

- Нечего на зеркало пенять… Чиновники – это ставленники тех политических сил, которые наш народ выбрал. Кого выбрали, того и терпите. У меня слов нет. И комментариев нет.

- Возвращаясь к Австрийской миссии, хочу спросить: какое из представленных направлений Вы считаете наиболее важным?

- Я хотел бы, чтобы какие-то крупные компании наши здесь себе партнеров. Как бы там ни было, Харьков - промышленный город. Если крупные харьковские заводы найдут себе партнеров, то это – рабочие места, повышение зарплаты, уровня жизни, деньги, которые сюда придут, продукция, которая будет продаваться за границу, особенно, в Россию, Казахстан, Таджикистан. Эти страны - наши основные традиционные рынки сбыта.

Пользуясь случаем, хочу рассказать о том, что австрийский город Грац учредил стипендии для наших жителей. Предусмотрен грант для писателя, который может на год уехать в этот город и там работать, есть стипендия в области СМИ и др. Одно из условий: знание немецкого языка. Информацию также можно получить на нашем сайте и по телефонам Австрийского консульства в Харькове. Кто желает себя проявить, обращайтесь. Будем рады.

Звонки в студию:

- Я услышал, что встреча будет 20-го. Где и в какое время?

- Время будет каждому назначено индивидуально. До 7 марта те, кто желает принять участие, должны подать заявку или в Консульство Австрийской республики в Харькове (мои помощники их собирают и обрабатывают), или в Киев, в Австрийскую экономическую миссию. (Координаты можно узнать либо у нас в Консульстве, либо из рекламных роликов телеканала "Simon".) После этого вам пришлют индивидуальное приглашение на участие. Каждый австрийский партнер в зависимости от своего рода деятельности будет общаться со своими харьковскими коллегами индивидуально. А виды деятельности очень разнообразные: производство стали, инструментов, станков, оборудования, машиностроение, упаковка, кондиционирование, строительство, строительная техника, производство пищевых продуктов, переработка сельхозпродукции… Всего 22 направления. Вот две стороны встретятся и будут общаться (каждая группа будет обеспечена переводчиком). Найдут общий язык – хорошо, не найдут – извините, мы за них работу делать не будем. Я считаю, что наши бизнесмены найдут интересные программы, которые можно предложить австрийцам, для того чтобы те захотели быть соучредителями, вкладывали деньги и работали на нашем рынке.

- Украина стремится в ВТО. Что мы может предложить конкретно Австрии?

- Украина по многим видам товара неконкурентоспособна. На многих наших предприятиях стоит допотопное оборудование, у нас плохое качество товара. Но есть предприятия, которые великолепно делают свою работу. Чем отличаются те окна, которые мы делаем в Харькове, от германских? Ничем. Но в Германии они в 2-3 раза дороже. Нам в гостиницу «Харьков» сейчас наши харьковские партнеры делают мебель и двери. Иностранцы, которые живут в гостинице, говорят: «Хорошие двери. Итальянские?». Мы смеемся и говорим: «Нет, наши, украинские». С гордостью говорим. Да, замки стоят итальянские, но двери-то делают здесь. Мой товарищ делает в гостиницу великолепную мебель, которую нельзя отличить от итальянской. У нас есть хорошие, талантливые люди, у нас есть хорошие руки, у нас есть желание. Инвестиции нужны на технологии и на оборудование. И тогда мы и в ВТО, и в Евросоюзе нас никто не ждет. Не нужны им наши товары, мы для них рынок сбыта. А я хочу, чтобы мы делали товары и туда их поставляли.

- У нас бедный рынок сбыта.

- Да какой бедный, я Вам приведу цифру: в 2006 году в Украине «Виагры» было продано на 10 млн. долл. У нас внутри Украины блуждают наличными сотни миллионов, наверно даже миллиарды долларов. Блуждают в тени. У нас же дурацкое законодательство. Сегодня Россия объявила налоговую амнистию. Нужно обязательно ввести для всех налоговую декларацию. Если мы этого не сделаем, деньги в тени будут гулять сколько угодно. А кому это не выгодно? Чиновникам. Бизнесменам это уже выгодно, поскольку первоначальное накопление капитала прошло. А как чиновник, который получает 1000 грн. зарплаты, может пойти и задекларировать три автомобиля и проч.